Entrevista
Entrevistador: Nereyda Valadez Esparza
Entrevistados: Durkheim, Parsons, Berstein, Marx, Baudelot y
Establet, Bowles y Gintis, Weber, Collins, Pierre Bourdieu.
Lugar: Ciudad, Acuña, Coahuila, México.
Tiempo estimado: 1
hora 40 minutos.
Objetivo de la
entrevista:
Conocer la visión sobre el proceso de conformación
de las personas, y retomar las aportaciones de los teóricos mencionados
anteriormente para analizar cómo es que explican dicho proceso social y cómo
ellas interfieren en la formación del ser.
Problemáticas de investigación.
Buen día para cada uno de los involucrados en este tema tabú
que por años ha tenido millones de opiniones y aun así, para muchas personas en
el mundo, sigue sin funcionar y sin tener objetivos reales que contribuya al
mejoramiento y evolución de la sociedad mundial, de lo que hablo es de la
EDUCACIÓN y la función de la escuela y el sistema educativo actual. Para ello
hemos diseñado preguntas que nos ayudarán a entender un poco más sobre el tema
y los enfoques de varios autores acerca de a educación.
Tema: Enfoque funcionalista.
-Empezaré con nuestro sociólogo y filósofo francés Émile Durkheim.
1.
¿De qué trata la teoría funcionalista y qué rol
educativo pretende? Trata de que, del mismo modo que en el cuerpo humano, en la
sociedad cada parte o cada institución tiene una función (o funciones)
específica y las distintas partes de la sociedad son interdependientes.
2.
¿Qué opina sobre la pedagogía? Creo que las
doctrinas pedagógicas se oponían a la mirada sociológica.
3.
¿Cuáles son los puntos más significativos sobre la
sociología según usted? Primero: que la transformación en los sistemas
educativos eran la consecuencia causal de cambios económicos y sociales
globalmente. Segundo: que las caractísticas específicas de las estructuras
educativas y sus contenidos culturales guardaban una fuerte relación con las
necesidades de la sociedad. Y tercero: que la consecuencia de la transición de
una sociedad mecánica a otra orgánica, se hace precisa una mayor
individualización y esto serefleja en los cambios la pedagogía y en la
organización escolar.
4.
Como el tema central es la educación, quisiera
saber ¿qué es la educación y cuál debería ser la función de la escuela? La
educación debe ser la que analiza un conjunto de prácticas y de instituciones
sociales, la educación es un hecho social. Por lo tanto su función deber de
humanizar, crear a las personas.
- Gracias por sus valiosas respuestas. Aprecio cada uno de
los aprendizajes que nos aporta.
-A continuación abordaremos el tema sobre la Revolución
educativa desde la perspectiva del sociólogo estadounidense Talcott Parsons.
Buenas tardes:
5.
Me llama mucho la atención el término
“revolución educativa” en su teoría, ¿podría explicarnos de qué trata? Buenas
tardes, básicamente la revolución educativa trata de modernización y con ella
la inmensa extensión de igualdad de oportunidades.
6.
¿Qué implicaciones positivas o negativas acarrea
dicha revolución educativa? Empezaré con lo “negativo” diciendo que dentro de
una sociedad siempre hay desigualdad por lo tanto ese es el 1er aspecto negativo
LA DESIGUALDAD. Los demás serían: las diferencias en los roles sexuales, la
falta de indepencia para asumir responsabilidades, a todos se les trata del
mismo modo, se les asignan mismos deberes y son evaluados del mismo modo. Las
ventajas: son precisamente el acceso para todos, que hay posibilidades para
todos por la asignación de los mismos roles y responsabilidades y la evaluación
sería la misma; se lleva un aprendizaje moral; se da un aprendizaje cognitivo y
de destrezas los cuales implican el ejercicio de una ciudadanía responsable en
la comunidad escolar.
7.
¿cómo debe ser visto el profesor según la
revolución educativa, qué función o rol desempeña? ¿importa el sexo del docente
para obtener mejores o mayores resultados? Primeramente, se debe hacer una
rotación de profesores cada año para eliminar la tendencia hacia la intimidad y
el particularismo. Y en cuanto al sexo de los docentes se ha visto que en
estudiantes más pequeños, funciona el tener un docente del sexo femenino por la
asociación que hacen a una mujer como madre y eso les da mayor confianza a los
estudiantes.
8.
Para finalizar con su teoría, ¿qué funciones
debe desempeña el sistema escolar para con los estudiantes? Considero que debe
desempeñar cuatro funciones. 1.- emancipar al niño lo cual es un pre-requisito
para una personalidad independiente. 2.- Inculcar al niño valores que no puede
adquirir en la familia. 3.- diferenciar y jerarquizar al alumnado según su
rendimiento. 4.- Seleccionar y distribuir los recursos humanos de manera funcional.
-Le agradezco sus valiosas aportaciones.
Siguientedo con este asunto tan interesante, tenemos el
análisis de la teoría de los códigos lingüísticos por el sociólogo británico Basil Bernstein. Buenas tardes:
9. Al
leer la introducción de su teoría educativa, se explicaba que tomó como
referencia el experimento de Hawking, ¿podría explicar de manera breve de qué
trata ese experimento? El experimento
que consistía en presentar a unos niños de educación primaria una serie de
viñetas de modo que las describiesen. Se trataba de unos niños que aperecen
jugando al balón. En una escena uno de los niños lo golpea con excesiva fuerza
y el balón rompe el cristal de una ventana. A continuación una señora sale a la
ventana y los abronca. Pues bien, cuando los niños de clase baja describen
estas viñetas solo comentan algunos retazos: están jugando y uno da a la pelota
y una señora grita. Sin embargo, los niños de clase media, mayoritariamente,
suministran una descripción pormenorizada.
10. ¿Cuáles
son las diferencias que encuentra entre el estrato social bajo y el alto, y
cómo repercute en el nivel educativo de dichos estudiantes? Te lo diré con
el ejemplo del experimento anterior: La diferencia entre un tipo de explicación
y otra (lo que sucedió con el vidrio) es que con la lectura del primer tipo de
descripción quien no haya visto las viñetas no sabe en qué consiste la
historia, a diferencia de lo que sucede con el segundo tipo de descripciones.
Cuanto más bajo sea el estrato social mayor es la resistencia a la educación y
a las enseñanzas formales. En las clases
sociales superiores la socialización está formalmente organizada. La estructura
familiar de la clase obrera está menos organizada formalmente que la de clase
media en relación con el desarrollo del niño. El ejercicio de la autoridad no
está relacionado con un sistema estable de recompensas castigos, sino que a menudo puede parecer
arbitrario. No hay continuidad entre las expectativas de la escuela y las del
niño. En la escuela una actividad o una serie de actividades gozan de sentido
con relación a un fin distante. El niño de clase obrera se preocupa
fundamentalmente del presente, y su estructura social, a diferencia de la del
niño de clase media, le concede pocos apoyos. El lenguaje entre la madre
y el niño es público: es un lenguaje que contiene pocas aptitudes personales,
dado que es esencialmente un lenguaje en el que el énfasis recae sobre términos
emotivos que emplean un simbolismo concreto, descriptivo, tangible y visual. La
naturaleza del lenguaje tiende a limitar la expresión verbal del sentimiento.
La diferenciación de lo emotivo y de lo cognitivo tiende a ser tan
indiferenciada como el lenguaje. Este tipo de socialización familiar entra en
conflicto con las exigencias de la escuela. El lenguaje público o código
elaborado es un lenguaje para ser utilizado entre iguales, el cual choca con la
jerarquización escolar. El intento de sustituir un uso diferente del lenguaje
crea problemas críticos para el niño de clase obrera dado que es un intento de
cambiar su sistema básico de percepción, a ese tipo de lenguaje lo llamé
“lenguaje restringido”.
11.
¡Wooow! No pensé que para la clase obrera,
tuviera tantas repercusiones negativas en su educación (por así decirlo) el
utilizar un lenguaje restringido, ¿cuáles son las razones por las que usan ese
código de lenguaje? ¿habrá manera de cambiarlo y que tengan mejor calidad de vida?
Primero, vinculo el que usen ese tipo de lenguaje directamente a sus
condiciones materiales de vida a un grupo que ofrece poca variedad o poca
capacidad de adopción de decisiones; si sus reivindicaciones para tener éxito,
deben ser más bien colectivas que individuales; las tareas laborales requieren
manipulación y control físicos, en lugar de control y organización simbólicos;
el hombre subordinado en el trabajo es la autoridad en el hogar; el hogar está
superpoblado y limita la variedad de situaciones que puede ofrecer; los niños
son socializados en un entorno que ofrece pocos estímulos intelectuales. Y en
segundo, en cuanto a que si se cambia el lenguaje se cambia la calidad de vida
te diré: Si un medio reúne todos los atributos antes mencionados, entonces es
plausible suponer que tal medio social generará una forma particular de
comunicación que configurará la orientación intelectual, social y afectiva de
los niños…dedúcelo.
- ¡Cielos!, mi deducción no es muy alentadora al respecto
(risa preocupante). Le agradezco que nos haya compartido su experiencia y que
nos haya explicado todo tan digerible como lo hizo.
Para continuar, nadie mejor que Karl Marx para explicarnos
sobre su percepción de la educación y cómo ésta debe llevarse a cabo. Buenas
tardes.
12.
Me sorprende cómo se liga la educación con el
trabajo y hay un ejemplo en su teoría donde dice que los niños desde los nueve
años deben trabajar al tiempo que son alumnos, ¿por qué lo piensa de esa
manera? Pienso que debe existir la unión de enseñanza y producción. No se trata
tanto de que los niños produzcan, como de que estén en contacto con el mundo
real,que sean capaces de vincular los conocimientos adquiridoscon el mundo. La
cosa es sencilla. Los alumnos que pasan en la escuela medio día solamente
mantienen constantemente fresco su espíritu y en disposición casi siempre de
recibir con gusto la enseñanza. El sistema de mitad trabajo y mitad escuela convierte
a cada una de estas tareas en descanso y distracción respecto de la otra,
siendo por tanto mucho más convincente que la duración ininterrumpida de una de
ambas.
13.
¿Cuál es la razón por la que considera que la
escuela no debe tener influencia del gobierno y de la iglesia? Eso de la
educación popular a cargo del estado es absolutamente inadmisible. ¡Una cosa es
determinar, por medio de una ley general, los recursos de las escuelas
públicas, las condiciones de capacidad del personal docente, las materias de
enseñanza, mediante inspectores del Estado, como se hace en los Estados Unidos,
y otra cosa, completamente distinta, es nombrar al Estado educador del
pueblo!". Como se puede ver es bastante prudente a la hora de atribuir
competencias al estado. La escuela debe ser exquisamente neutra en los temas
conflictivos hasta el punto de excluir su enseñanza del ámbito escolar. De este
modo ni la economía política ni la religión deberían enseñarse en las escuelas.
14.
En conclusión, ¿se podría decir que su teoría se
basa en que la educación debe ser encaminada
a poder desempeñar un trabajo dentro de una sociedad? Así es, las
escuelas enseñan a los niños diferentes normas de comportamiento dependiendo
del tipo de empleo que vayan a ocupar.
-Le agradezco mucho todo el aprendizaje
que acaba de brindarnos.
El siguiente tema educativo es sobre “Las teorías de las dos
redes” realizado por los sociólogos franceses Christian Baudelot y Roger Establet.
Buenas tardes.
15.
En teorías anteriores, vimos como el estrato o
nivel socioeconómico influye grandemente en la educación del estudiante.
Ustedes dividieron a la sociedad en dos clases sociales: burguesía y
proletariado para diferenciar cómo percibían o recibían la educación ¿qué
características tiene la clase burgués y cuáles el proletariado? Buenas tardes.
Para la burguesía la escuela ya es democrática, pero esta democracia no tiene
otro contenido, en una sociedad capitalista, que la relación de división entre
dos clases antagónicas y la dominación de una de esas clases sobre la otra. La
escuela solo tiene sentido para aquellos, y solamente para aquellos, que han
alcanzado la cultura que da la Universidad. A los futuros proletarios se les
imparte un cuerpo compacto de ideas burguesas simples. Los futuros burgueses
aprenden, a través de toda una serie de aprendizajes apropiados a convertirse
en intérpretes, en actores e improvisadores de la ideología burguesa.
16.
Ustedes mencionan 2 tipos de prácticas escolares de
acuerdo a esa división social ¿Podría explicarnos cuáles son y qué características
tienen? Sí, claro. La primera es “primaria-profesional” y el objetivo es la
reproducción del proletariado donde sus prácticas escolares son a través de la
repetición usando los medios más económicos posibles donde se le da prioridad a
las lecciones de cosas donde su contenido principal es la disposición a la
aceptación y la dominación de la clase burguesa. La segunda es
“secundaria-superior” donde el objetivo es la reproducción de la burguesía
mediante la graduación progresiva usando medios de emulación y selección con
prioridad en el culto del libro y de la abstracción con contenido principal en
la adquisición de la cultura burguesa.
-Estuvo todo bastante claro y
entendible. Muchísimas gracias a ambos.
Tenemos ahora la participación del economista y profesor
estadounidense Samuel Bowles en colaboración con Herbert Gintis científico del
comportamiento, educador y escritor
norteamericano. Buenas tardes.
17.
¿Cuál es la idea fundamental de su libro
“instrucción escolar en la América”? Es que la educación no puede ser
comprendida independientemente de la sociedad de la que forma parte.
18.
Según su teoría, ¿para qué sirve la educación?
La educación sirve para perpetuar o reproducir el sistema capitalista, refuerza
el orden económico y social existente.
19.
Mencionan al capitalismo como forma de
organización social. ¿debería ser la educación enfocada a ese estilo de vida?
¿por qué? Sí debería. El sistema educativo ayuda a integrar a los jóvenes al
sistema económico, creemos, a través de la correspondencia estructural entre
sus relaciones y las de la producción. La estructura de las relaciones sociales
de la educación no soloacostumbra al estudiante a la disciplina en su puesto de
trabajo, sino que desarrolla los tipos de comportamiento personal, formas de
presentación propia, imagen de sí mismo e identificaciones de clase social que
son ingredientes cruciales de la idoneidad para el puesto. Concretamente, las
relaciones sociales de la educación -las relaciones entre administraciones y
maestros, maestros y estudiantes, estudiantes y estudiantes y estudiantes y su
trabajo- son una réplica de la división jerárquica del trabajo. Las relaciones
jerárquicas están reflejadas en las líneas de autoridad verticales que van de
administradores a maestros y a estudiantes. El trabajo enajenado se refleja en
la falta de control que tiene el estudiante sobre su educación, la enajenación
de este sobre el contenido de los planes de estudio, y la motivación del
trabajo escolar a través de un sistema de calificaciones y otras recompensas externas,
en lugar de mediante la integración del estudiante, bien en el proceso
(aprendizaje) bien en el resultado (conocimientos) del "proceso de
producción" de la educación. La fragmentación del trabajo se refleja en la
competencia institucionalizada y muchas veces destructiva entre estudiantes,
mediante una constante evaluación y clasificación ostensiblemente
meritocráticas. Cuando acostumbra a los jóvenes a una serie de relaciones
sociales similares a las del lugar de trabajo, la instrucción escolar intenta
encauzar el desarrollo de las necesidades personales hacia sus requerimientos.
20.
¿Cómo podría lograrse un sistema educativo de
esa índole? Te lo diremos de la siguiente manera: El principio de
correspondencia tiene cuatro aspectos principales.
1. Los estudiantes, al igual que los trabajadores con
respecto a su trabajo, ejercen poco control sobre el currículum.
2. La educación es contemplada como un medio, más que como
un fin en sí misma.
3. La división del trabajo, que confiere a cada persona una
estrecha gama de tareas y que engendra la desunión entre los trabajadores, se
repite en la especialización y compartimentación del conocimiento y en la
competencia entre los estudiantes.
4. Los distintos niveles educativos se corresponden con, y
preparan para, los diferentes niveles de la estructura ocupacional. De este
modo los empleos a que dan acceso las credenciales de primaria son repetitivos
y claramente subordinados. Desde la secundaria se accede a empleos con mayor
grado de autonomía. Y con los títulos universitarios se puede acceder a empleos
con una elevada autonomía.
-Muchísimas gracias a ambos por su aportación a este tema
tan importante que es la educación.
Es el turno del sociólogo, economista, jurista, historiador
y politólogo alemán Max Weber en donddde su enfoque, según yo, es un tanto
eclesíastico-educativo y/o viceversa para aportar mejoría a la escuela y sus
prácticas. Buenas tardes.
21.
¿A qué se refiere con “asociación hierocrática”?
Se entiende por tal una asociación "que aplica para la garantía de su
orden la coacción psíquica, concediendo o rehusando bienes de salvación".
Los bienes de salvación que concede la escuela son los bienes culturales. Al
igual que hizo en su momento la Iglesia, la escuela establece qué cultura es
legítima, de modo que excluye al resto de las culturas.
22.
De acuerdo a su investigación ¿cuándo aparece el
sistema de enseñanza? El sistema de enseñanza aparece cuando se dan cuatro
condiciones. (1)Existe un cuerpo de especialistas permanentes cuyos ingresos,
promoción, deberes y conductaprofesionales vienen sometidos a una
reglamentación propia. (2) Se da una pretensión de dominio universalista:
superación del hogar, del clan y de las fronteras étnico-nacionales. (3) Ese
cuerpo de especialistas tiene una formación uniforme y un reclutamiento
regulado. (4) La capacidad carismática de sus miembros es separada del carisma
oficial atribuido al conjunto, esto es, cuando no precisan apoyarse en un
carisma especial personal, sino que aparecen como funcionarios portadores de un
carisma que les trasciende y que es propiedad de la propia institución.
23.
¿Cuál es la razón por la que clasificó en 3
tipos a la educación? ¿Podría explicárnoslas de manera breve? Las clasifiqué
en: carismática, humanística y especializada. La educación carismática se propone despertar cualidades humanas
consideradas como estrictamente personales, es decir no transferibles y
pertenecientes a la esfera de lo extra-cotidiano. La humanística trata sobre
todo de cultivar un determinado modo de vida que comporta unas particulares
actitudes y comportamientos. La educación especializada corresponde a la
estructura de dominación legal, y una y otra vienen asociadas al proceso de
racionalización y burocratización de la sociedad contemporánea. El producto
típico de esta educación es el burócrata, el experto.
-Gracias por sus aportaciones tan específicas y
enriquecedoras.
Es el turno del sociólogo estadounidense Randall Collins quien
nos hablará sobre la sociedad credencialista. Buenas tardes.
24.
¿En qué se centra su libro “la sociedad
credencialista”? Sobre de qué modo las credenciales educativas se convierten en
una coartada para justificar el acceso a las posiciones sociales privilegiadas,
a pesar, de que detrás de ellas no hay conocimiento.
25.
En base a sus investigaciones ¿podría
explicarnos por qué considera que las escuelas son ineficaces para enseñar a la
gente? Eso es bastante simple y lo diré de manera muy concreta: porque muchas
de las destrezas utilizadas en los empleos profesionales se aprenden en el
trabajo, y muchos de los caros y costosos estudios académicos solo sirven para
incrementar el prestigio de una profesión, y las escuelas se convierten en
instituciones donde uno aprende a convertirse en un consumidor.
-¡Gracias! Fue muy crudo lo que acabamos de escuchar pero es
bastante real. Le agradezco muchísimo su aportación a este tema.
Nuestro último pero igual de importante experto Pierre
Bourdieu, sociólogo francés, nos responderá sobre la sociología de la
educación. Buenas tardes.
26.
Con autores anteriores, vimos cómo la sociedad
es importante en la educación de las personas pero quisiera saber más sobre la
importancia del medio social del estudiante en cuanto a su educación según las
investigaciones que usted ha hecho, ¿podría platicárnoslo? Claro. Te diré en
qué consiste el privilegio universitario y qué es lo que valora la enseñanza
superior: los estudiantes más favorecidos aportan hábitos, modos de
comportamiento y actitudes de su medio social de origen que les son enormemente
útiles en sus tareas escolares. Heredan saberes y un savoir faire, gustos y un
buen gusto cuya rentabilidad escolar es eficacísima. El privilegio cultural se
hace patente cuando tratamos de averiguar el grado de familiaridad con obras
artísticas o literarias, que solo pueden adquirirse por medio de una asistencia
regular al teatro, a museos o a conciertos. Diferencias no menos notables
separan a los estudiantes, en función del medio social, en la orientación de
sus aficiones artísticas. Sin duda alguna los factores de diferenciación social
pueden, en algunas ocasiones, anular sus efectos más ostensibles y el pequeño
burgués es capaz de compensar las ventajas que proporciona a los estudiantes de
clase alta la familiaridad con la cultura académica. Cualquier clase de
enseñanza presupone implícitamente un conjunto de saberes, una facilidad de
expresión que son patrimonio de las clases cultas. La reproducción está escrita
en un lenguaje oscuro y abstracto. El libro se presenta como una sucesión de
proposiciones y sus correspondientes comentarios. La escuela ejerce una
violencia simbólica sobre sus usuarios
27.
Me llamó la atención el término “violencia
simbólica” puesto que no lo había escuchado antes, ¿de qué trata esa teoría y
en que afecta en la formación académica-social del individuo? La violencia
simbólica es la imposición de sistemas de simbolismos y de significados sobre
grupos o clases de modo que tal imposición se concibe como legítima. La
legitimidad oscurece las relaciones de poder, lo que permite que la imposición
tenga éxito. En la medida en que es aceptada como legítima, la cultura añade su
propia fuerza a las relaciones de poder, contribuyendo a su reproducción
sistemática. Esto se logra por medio de la meréconnaissance, el proceso
mediante el cual las relaciones de poder se perciben no como son objetivamente,
sino como una forma que se convierte en legítima para el observador. La cultura
es arbitraria en su imposición y en su contenido. Lo que denota la noción de
arbitrariedad es que la cultura no puede deducirse a partir de que sea lo
apropiado o de su valor relativo. Ciertos aspectos de la cultura no pueden
explicarse a partir de un análisis lógico ni a partir de la naturaleza del
hombre. En occidente el matrimonio es monógamo, en otras sociedades es
polígamo. El sustento principal del ejercicio de la violencia simbólica es la
acción pedagógica, la imposición de la arbitrariedad cultural, la cual se puede
imponer por tres vías: la educación difusa, que tiene lugar en el curso de la
interacción con miembros competentes de la formación social en cuestión (un
ejemplo del cual podría ser el grupo de iguales); la educación familiar y la
educación institucionalizada.
-¡Woooow! Es bastante interesante y mientras escuchaba se me
venían a la mente experiencias donde fui volentada simbólicamente, lo cual fue
y seguirá siendo bastante peligroso porque es muchas veces invisible a lo ojos
pero totalmente perceptible a otros sentidos siendo agresivo a nivel
psicológico y emocional con repercusiones personal y social ¡quedé en shock!
-Para finalizar esta entrevista tan nutrida, dejo a
reflexión del público las siguientes interrogantes: ¿cuál es la razón por la que varias teorías
difieren y/o coinciden en cuanto a educación se refiere? , ¿debe ser la educación subjetiva u objetiva?
Y ¿Cuál debería ser entonces el verdadero enfoque de la educación en el mundo?
Al público, agradezco sus aportaciones grandemente.
Y a nuetros expertos, un millón de gracias por cada una de
sus explicaciones
