1. ENTREVISTA

 

Entrevista

Entrevistador: Nereyda Valadez Esparza

Entrevistados: Durkheim, Parsons, Berstein, Marx, Baudelot y Establet, Bowles y Gintis, Weber, Collins, Pierre Bourdieu.

Lugar: Ciudad, Acuña, Coahuila, México.

Tiempo estimado: 1 hora 40 minutos.

Objetivo de la entrevista:

Conocer la visión sobre el proceso de conformación de las personas, y retomar las aportaciones de los teóricos mencionados anteriormente para analizar cómo es que explican dicho proceso social y cómo ellas interfieren en la formación del ser.

Problemáticas de investigación.

Buen día para cada uno de los involucrados en este tema tabú que por años ha tenido millones de opiniones y aun así, para muchas personas en el mundo, sigue sin funcionar y sin tener objetivos reales que contribuya al mejoramiento y evolución de la sociedad mundial, de lo que hablo es de la EDUCACIÓN y la función de la escuela y el sistema educativo actual. Para ello hemos diseñado preguntas que nos ayudarán a entender un poco más sobre el tema y los enfoques de varios autores acerca de a educación.

Tema: Enfoque funcionalista.

-Empezaré con nuestro sociólogo y filósofo francés Émile Durkheim. 

1.       ¿De qué trata la teoría funcionalista y qué rol educativo pretende? Trata de que, del mismo modo que en el cuerpo humano, en la sociedad cada parte o cada institución tiene una función (o funciones) específica y las distintas partes de la sociedad son interdependientes.

2.       ¿Qué opina sobre la pedagogía? Creo que las doctrinas pedagógicas se oponían a la mirada sociológica.

3.       ¿Cuáles son los puntos más significativos sobre la sociología según usted? Primero: que la transformación en los sistemas educativos eran la consecuencia causal de cambios económicos y sociales globalmente. Segundo: que las caractísticas específicas de las estructuras educativas y sus contenidos culturales guardaban una fuerte relación con las necesidades de la sociedad. Y tercero: que la consecuencia de la transición de una sociedad mecánica a otra orgánica, se hace precisa una mayor individualización y esto serefleja en los cambios la pedagogía y en la organización escolar.

4.       Como el tema central es la educación, quisiera saber ¿qué es la educación y cuál debería ser la función de la escuela? La educación debe ser la que analiza un conjunto de prácticas y de instituciones sociales, la educación es un hecho social. Por lo tanto su función deber de humanizar, crear a las personas.

- Gracias por sus valiosas respuestas. Aprecio cada uno de los aprendizajes que nos aporta.

-A continuación abordaremos el tema sobre la Revolución educativa desde la perspectiva del sociólogo estadounidense Talcott Parsons. Buenas tardes:

5.       Me llama mucho la atención el término “revolución educativa” en su teoría, ¿podría explicarnos de qué trata? Buenas tardes, básicamente la revolución educativa trata de modernización y con ella la inmensa extensión de igualdad de oportunidades.

6.       ¿Qué implicaciones positivas o negativas acarrea dicha revolución educativa? Empezaré con lo “negativo” diciendo que dentro de una sociedad siempre hay desigualdad por lo tanto ese es el 1er aspecto negativo LA DESIGUALDAD. Los demás serían: las diferencias en los roles sexuales, la falta de indepencia para asumir responsabilidades, a todos se les trata del mismo modo, se les asignan mismos deberes y son evaluados del mismo modo. Las ventajas: son precisamente el acceso para todos, que hay posibilidades para todos por la asignación de los mismos roles y responsabilidades y la evaluación sería la misma; se lleva un aprendizaje moral; se da un aprendizaje cognitivo y de destrezas los cuales implican el ejercicio de una ciudadanía responsable en la comunidad escolar.

7.       ¿cómo debe ser visto el profesor según la revolución educativa, qué función o rol desempeña? ¿importa el sexo del docente para obtener mejores o mayores resultados? Primeramente, se debe hacer una rotación de profesores cada año para eliminar la tendencia hacia la intimidad y el particularismo. Y en cuanto al sexo de los docentes se ha visto que en estudiantes más pequeños, funciona el tener un docente del sexo femenino por la asociación que hacen a una mujer como madre y eso les da mayor confianza a los estudiantes.

8.       Para finalizar con su teoría, ¿qué funciones debe desempeña el sistema escolar para con los estudiantes? Considero que debe desempeñar cuatro funciones. 1.- emancipar al niño lo cual es un pre-requisito para una personalidad independiente. 2.- Inculcar al niño valores que no puede adquirir en la familia. 3.- diferenciar y jerarquizar al alumnado según su rendimiento. 4.- Seleccionar y distribuir los recursos humanos de manera funcional.

-Le agradezco sus valiosas aportaciones.

Siguientedo con este asunto tan interesante, tenemos el análisis de la teoría de los códigos lingüísticos por el sociólogo británico  Basil Bernstein. Buenas tardes:

9.       Al leer la introducción de su teoría educativa, se explicaba que tomó como referencia el experimento de Hawking, ¿podría explicar de manera breve de qué trata ese experimento? El  experimento que consistía en presentar a unos niños de educación primaria una serie de viñetas de modo que las describiesen. Se trataba de unos niños que aperecen jugando al balón. En una escena uno de los niños lo golpea con excesiva fuerza y el balón rompe el cristal de una ventana. A continuación una señora sale a la ventana y los abronca. Pues bien, cuando los niños de clase baja describen estas viñetas solo comentan algunos retazos: están jugando y uno da a la pelota y una señora grita. Sin embargo, los niños de clase media, mayoritariamente, suministran una descripción pormenorizada.

10.   ¿Cuáles son las diferencias que encuentra entre el estrato social bajo y el alto, y cómo repercute en el nivel educativo de dichos estudiantes? Te lo diré con el ejemplo del experimento anterior: La diferencia entre un tipo de explicación y otra (lo que sucedió con el vidrio) es que con la lectura del primer tipo de descripción quien no haya visto las viñetas no sabe en qué consiste la historia, a diferencia de lo que sucede con el segundo tipo de descripciones. Cuanto más bajo sea el estrato social mayor es la resistencia a la educación y a las enseñanzas formales.  En las clases sociales superiores la socialización está formalmente organizada. La estructura familiar de la clase obrera está menos organizada formalmente que la de clase media en relación con el desarrollo del niño. El ejercicio de la autoridad no está relacionado con un sistema estable de recompensas  castigos, sino que a menudo puede parecer arbitrario. No hay continuidad entre las expectativas de la escuela y las del niño. En la escuela una actividad o una serie de actividades gozan de sentido con relación a un fin distante. El niño de clase obrera se preocupa fundamentalmente del presente, y su estructura social, a diferencia de la del niño de clase media, le concede pocos apoyos. El lenguaje entre la madre y el niño es público: es un lenguaje que contiene pocas aptitudes personales, dado que es esencialmente un lenguaje en el que el énfasis recae sobre términos emotivos que emplean un simbolismo concreto, descriptivo, tangible y visual. La naturaleza del lenguaje tiende a limitar la expresión verbal del sentimiento. La diferenciación de lo emotivo y de lo cognitivo tiende a ser tan indiferenciada como el lenguaje. Este tipo de socialización familiar entra en conflicto con las exigencias de la escuela. El lenguaje público o código elaborado es un lenguaje para ser utilizado entre iguales, el cual choca con la jerarquización escolar. El intento de sustituir un uso diferente del lenguaje crea problemas críticos para el niño de clase obrera dado que es un intento de cambiar su sistema básico de percepción, a ese tipo de lenguaje lo llamé “lenguaje restringido”.

11.   ¡Wooow! No pensé que para la clase obrera, tuviera tantas repercusiones negativas en su educación (por así decirlo) el utilizar un lenguaje restringido, ¿cuáles son las razones por las que usan ese código de lenguaje? ¿habrá manera de cambiarlo y que tengan mejor calidad de vida? Primero, vinculo el que usen ese tipo de lenguaje directamente a sus condiciones materiales de vida a un grupo que ofrece poca variedad o poca capacidad de adopción de decisiones; si sus reivindicaciones para tener éxito, deben ser más bien colectivas que individuales; las tareas laborales requieren manipulación y control físicos, en lugar de control y organización simbólicos; el hombre subordinado en el trabajo es la autoridad en el hogar; el hogar está superpoblado y limita la variedad de situaciones que puede ofrecer; los niños son socializados en un entorno que ofrece pocos estímulos intelectuales. Y en segundo, en cuanto a que si se cambia el lenguaje se cambia la calidad de vida te diré: Si un medio reúne todos los atributos antes mencionados, entonces es plausible suponer que tal medio social generará una forma particular de comunicación que configurará la orientación intelectual, social y afectiva de los niños…dedúcelo.

- ¡Cielos!, mi deducción no es muy alentadora al respecto (risa preocupante). Le agradezco que nos haya compartido su experiencia y que nos haya explicado todo tan digerible como lo hizo.

Para continuar, nadie mejor que Karl Marx para explicarnos sobre su percepción de la educación y cómo ésta debe llevarse a cabo. Buenas tardes.

12.   Me sorprende cómo se liga la educación con el trabajo y hay un ejemplo en su teoría donde dice que los niños desde los nueve años deben trabajar al tiempo que son alumnos, ¿por qué lo piensa de esa manera? Pienso que debe existir la unión de enseñanza y producción. No se trata tanto de que los niños produzcan, como de que estén en contacto con el mundo real,que sean capaces de vincular los conocimientos adquiridoscon el mundo. La cosa es sencilla. Los alumnos que pasan en la escuela medio día solamente mantienen constantemente fresco su espíritu y en disposición casi siempre de recibir con gusto la enseñanza. El sistema de mitad trabajo y mitad escuela convierte a cada una de estas tareas en descanso y distracción respecto de la otra, siendo por tanto mucho más convincente que la duración ininterrumpida de una de ambas.

13.   ¿Cuál es la razón por la que considera que la escuela no debe tener influencia del gobierno y de la iglesia? Eso de la educación popular a cargo del estado es absolutamente inadmisible. ¡Una cosa es determinar, por medio de una ley general, los recursos de las escuelas públicas, las condiciones de capacidad del personal docente, las materias de enseñanza, mediante inspectores del Estado, como se hace en los Estados Unidos, y otra cosa, completamente distinta, es nombrar al Estado educador del pueblo!". Como se puede ver es bastante prudente a la hora de atribuir competencias al estado. La escuela debe ser exquisamente neutra en los temas conflictivos hasta el punto de excluir su enseñanza del ámbito escolar. De este modo ni la economía política ni la religión deberían enseñarse en las escuelas.

14.   En conclusión, ¿se podría decir que su teoría se basa en que la educación debe ser encaminada  a poder desempeñar un trabajo dentro de una sociedad? Así es, las escuelas enseñan a los niños diferentes normas de comportamiento dependiendo del tipo de empleo que vayan a ocupar.

-Le agradezco mucho todo el aprendizaje que acaba de brindarnos.

El siguiente tema educativo es sobre “Las teorías de las dos redes” realizado por los sociólogos franceses Christian Baudelot y Roger Establet. Buenas tardes.

15.   En teorías anteriores, vimos como el estrato o nivel socioeconómico influye grandemente en la educación del estudiante. Ustedes dividieron a la sociedad en dos clases sociales: burguesía y proletariado para diferenciar cómo percibían o recibían la educación ¿qué características tiene la clase burgués y cuáles el proletariado? Buenas tardes. Para la burguesía la escuela ya es democrática, pero esta democracia no tiene otro contenido, en una sociedad capitalista, que la relación de división entre dos clases antagónicas y la dominación de una de esas clases sobre la otra. La escuela solo tiene sentido para aquellos, y solamente para aquellos, que han alcanzado la cultura que da la Universidad. A los futuros proletarios se les imparte un cuerpo compacto de ideas burguesas simples. Los futuros burgueses aprenden, a través de toda una serie de aprendizajes apropiados a convertirse en intérpretes, en actores e improvisadores de la ideología burguesa.

16.   Ustedes mencionan 2 tipos de prácticas escolares de acuerdo a esa división social ¿Podría explicarnos cuáles son y qué características tienen? Sí, claro. La primera es “primaria-profesional” y el objetivo es la reproducción del proletariado donde sus prácticas escolares son a través de la repetición usando los medios más económicos posibles donde se le da prioridad a las lecciones de cosas donde su contenido principal es la disposición a la aceptación y la dominación de la clase burguesa. La segunda es “secundaria-superior” donde el objetivo es la reproducción de la burguesía mediante la graduación progresiva usando medios de emulación y selección con prioridad en el culto del libro y de la abstracción con contenido principal en la adquisición de la cultura burguesa.

-Estuvo todo bastante claro y entendible. Muchísimas gracias a ambos.

Tenemos ahora la participación del economista y profesor estadounidense Samuel Bowles en colaboración con Herbert Gintis científico del comportamiento, educador y escritor

norteamericano. Buenas tardes.

17.   ¿Cuál es la idea fundamental de su libro “instrucción escolar en la América”? Es que la educación no puede ser comprendida independientemente de la sociedad de la que forma parte.

18.   Según su teoría, ¿para qué sirve la educación? La educación sirve para perpetuar o reproducir el sistema capitalista, refuerza el orden económico y social existente.

19.   Mencionan al capitalismo como forma de organización social. ¿debería ser la educación enfocada a ese estilo de vida? ¿por qué? Sí debería. El sistema educativo ayuda a integrar a los jóvenes al sistema económico, creemos, a través de la correspondencia estructural entre sus relaciones y las de la producción. La estructura de las relaciones sociales de la educación no soloacostumbra al estudiante a la disciplina en su puesto de trabajo, sino que desarrolla los tipos de comportamiento personal, formas de presentación propia, imagen de sí mismo e identificaciones de clase social que son ingredientes cruciales de la idoneidad para el puesto. Concretamente, las relaciones sociales de la educación -las relaciones entre administraciones y maestros, maestros y estudiantes, estudiantes y estudiantes y estudiantes y su trabajo- son una réplica de la división jerárquica del trabajo. Las relaciones jerárquicas están reflejadas en las líneas de autoridad verticales que van de administradores a maestros y a estudiantes. El trabajo enajenado se refleja en la falta de control que tiene el estudiante sobre su educación, la enajenación de este sobre el contenido de los planes de estudio, y la motivación del trabajo escolar a través de un sistema de calificaciones y otras recompensas externas, en lugar de mediante la integración del estudiante, bien en el proceso (aprendizaje) bien en el resultado (conocimientos) del "proceso de producción" de la educación. La fragmentación del trabajo se refleja en la competencia institucionalizada y muchas veces destructiva entre estudiantes, mediante una constante evaluación y clasificación ostensiblemente meritocráticas. Cuando acostumbra a los jóvenes a una serie de relaciones sociales similares a las del lugar de trabajo, la instrucción escolar intenta encauzar el desarrollo de las necesidades personales hacia sus requerimientos.

20.   ¿Cómo podría lograrse un sistema educativo de esa índole? Te lo diremos de la siguiente manera: El principio de correspondencia tiene cuatro aspectos principales.

1. Los estudiantes, al igual que los trabajadores con respecto a su trabajo, ejercen poco control sobre el currículum.

2. La educación es contemplada como un medio, más que como un fin en sí misma.

3. La división del trabajo, que confiere a cada persona una estrecha gama de tareas y que engendra la desunión entre los trabajadores, se repite en la especialización y compartimentación del conocimiento y en la competencia entre los estudiantes.

4. Los distintos niveles educativos se corresponden con, y preparan para, los diferentes niveles de la estructura ocupacional. De este modo los empleos a que dan acceso las credenciales de primaria son repetitivos y claramente subordinados. Desde la secundaria se accede a empleos con mayor grado de autonomía. Y con los títulos universitarios se puede acceder a empleos con una elevada autonomía.

-Muchísimas gracias a ambos por su aportación a este tema tan importante que es la educación.

Es el turno del sociólogo, economista, jurista, historiador y politólogo alemán Max Weber en donddde su enfoque, según yo, es un tanto eclesíastico-educativo y/o viceversa para aportar mejoría a la escuela y sus prácticas. Buenas tardes.

21.   ¿A qué se refiere con “asociación hierocrática”? Se entiende por tal una asociación "que aplica para la garantía de su orden la coacción psíquica, concediendo o rehusando bienes de salvación". Los bienes de salvación que concede la escuela son los bienes culturales. Al igual que hizo en su momento la Iglesia, la escuela establece qué cultura es legítima, de modo que excluye al resto de las culturas.

22.   De acuerdo a su investigación ¿cuándo aparece el sistema de enseñanza? El sistema de enseñanza aparece cuando se dan cuatro condiciones. (1)Existe un cuerpo de especialistas permanentes cuyos ingresos, promoción, deberes y conductaprofesionales vienen sometidos a una reglamentación propia. (2) Se da una pretensión de dominio universalista: superación del hogar, del clan y de las fronteras étnico-nacionales. (3) Ese cuerpo de especialistas tiene una formación uniforme y un reclutamiento regulado. (4) La capacidad carismática de sus miembros es separada del carisma oficial atribuido al conjunto, esto es, cuando no precisan apoyarse en un carisma especial personal, sino que aparecen como funcionarios portadores de un carisma que les trasciende y que es propiedad de la propia institución.

23.   ¿Cuál es la razón por la que clasificó en 3 tipos a la educación? ¿Podría explicárnoslas de manera breve? Las clasifiqué en: carismática, humanística y especializada. La educación carismática  se propone despertar cualidades humanas consideradas como estrictamente personales, es decir no transferibles y pertenecientes a la esfera de lo extra-cotidiano. La humanística trata sobre todo de cultivar un determinado modo de vida que comporta unas particulares actitudes y comportamientos. La educación especializada corresponde a la estructura de dominación legal, y una y otra vienen asociadas al proceso de racionalización y burocratización de la sociedad contemporánea. El producto típico de esta educación es el burócrata, el experto.

-Gracias por sus aportaciones tan específicas y enriquecedoras.

Es el turno del sociólogo estadounidense Randall Collins quien nos hablará sobre la sociedad credencialista. Buenas tardes.

24.   ¿En qué se centra su libro “la sociedad credencialista”? Sobre de qué modo las credenciales educativas se convierten en una coartada para justificar el acceso a las posiciones sociales privilegiadas, a pesar, de que detrás de ellas no hay conocimiento.

25.   En base a sus investigaciones ¿podría explicarnos por qué considera que las escuelas son ineficaces para enseñar a la gente? Eso es bastante simple y lo diré de manera muy concreta: porque muchas de las destrezas utilizadas en los empleos profesionales se aprenden en el trabajo, y muchos de los caros y costosos estudios académicos solo sirven para incrementar el prestigio de una profesión, y las escuelas se convierten en instituciones donde uno aprende a convertirse en un consumidor.

-¡Gracias! Fue muy crudo lo que acabamos de escuchar pero es bastante real. Le agradezco muchísimo su aportación a este tema.

Nuestro último pero igual de importante experto Pierre Bourdieu, sociólogo francés, nos responderá sobre la sociología de la educación. Buenas tardes.  

26.   Con autores anteriores, vimos cómo la sociedad es importante en la educación de las personas pero quisiera saber más sobre la importancia del medio social del estudiante en cuanto a su educación según las investigaciones que usted ha hecho, ¿podría platicárnoslo? Claro. Te diré en qué consiste el privilegio universitario y qué es lo que valora la enseñanza superior: los estudiantes más favorecidos aportan hábitos, modos de comportamiento y actitudes de su medio social de origen que les son enormemente útiles en sus tareas escolares. Heredan saberes y un savoir faire, gustos y un buen gusto cuya rentabilidad escolar es eficacísima. El privilegio cultural se hace patente cuando tratamos de averiguar el grado de familiaridad con obras artísticas o literarias, que solo pueden adquirirse por medio de una asistencia regular al teatro, a museos o a conciertos. Diferencias no menos notables separan a los estudiantes, en función del medio social, en la orientación de sus aficiones artísticas. Sin duda alguna los factores de diferenciación social pueden, en algunas ocasiones, anular sus efectos más ostensibles y el pequeño burgués es capaz de compensar las ventajas que proporciona a los estudiantes de clase alta la familiaridad con la cultura académica. Cualquier clase de enseñanza presupone implícitamente un conjunto de saberes, una facilidad de expresión que son patrimonio de las clases cultas. La reproducción está escrita en un lenguaje oscuro y abstracto. El libro se presenta como una sucesión de proposiciones y sus correspondientes comentarios. La escuela ejerce una violencia simbólica sobre sus usuarios

27.   Me llamó la atención el término “violencia simbólica” puesto que no lo había escuchado antes, ¿de qué trata esa teoría y en que afecta en la formación académica-social del individuo? La violencia simbólica es la imposición de sistemas de simbolismos y de significados sobre grupos o clases de modo que tal imposición se concibe como legítima. La legitimidad oscurece las relaciones de poder, lo que permite que la imposición tenga éxito. En la medida en que es aceptada como legítima, la cultura añade su propia fuerza a las relaciones de poder, contribuyendo a su reproducción sistemática. Esto se logra por medio de la meréconnaissance, el proceso mediante el cual las relaciones de poder se perciben no como son objetivamente, sino como una forma que se convierte en legítima para el observador. La cultura es arbitraria en su imposición y en su contenido. Lo que denota la noción de arbitrariedad es que la cultura no puede deducirse a partir de que sea lo apropiado o de su valor relativo. Ciertos aspectos de la cultura no pueden explicarse a partir de un análisis lógico ni a partir de la naturaleza del hombre. En occidente el matrimonio es monógamo, en otras sociedades es polígamo. El sustento principal del ejercicio de la violencia simbólica es la acción pedagógica, la imposición de la arbitrariedad cultural, la cual se puede imponer por tres vías: la educación difusa, que tiene lugar en el curso de la interacción con miembros competentes de la formación social en cuestión (un ejemplo del cual podría ser el grupo de iguales); la educación familiar y la educación institucionalizada.

-¡Woooow! Es bastante interesante y mientras escuchaba se me venían a la mente experiencias donde fui volentada simbólicamente, lo cual fue y seguirá siendo bastante peligroso porque es muchas veces invisible a lo ojos pero totalmente perceptible a otros sentidos siendo agresivo a nivel psicológico y emocional con repercusiones personal y social ¡quedé en shock!

-Para finalizar esta entrevista tan nutrida, dejo a reflexión del público las siguientes interrogantes:  ¿cuál es la razón por la que varias teorías difieren y/o coinciden en cuanto a educación se refiere? ,  ¿debe ser la educación subjetiva u objetiva? Y ¿Cuál debería ser entonces el verdadero enfoque de la educación en el mundo? Al público, agradezco sus aportaciones grandemente.

Y a nuetros expertos, un millón de gracias por cada una de sus explicaciones